Bijah u jednoj pivnici

... te subjektivne ocjene

Moderator/ica: Poljo

kiki
Postovi: 380
Pridružen/a: čet ruj 17, 2015 12:53 pm
Lokacija: Đakovo

Bijah u jednoj pivnici

Post Postao/la kiki » pon lis 17, 2016 8:21 pm

Ne vidjeh nigdje dalje temu pa sam odlučio podijeliti iskustvo boravka u jednoj pivnici u kojem se mogu kušati Craft piva naših manjih pivovara. Bio sam tamo sa Grgom i Timijem. Kafić je ok, osoblje pristojno, na svaki stol se u male zdjelice stavljaju grickalice što je stvarno pohvalno. Osjećao sam se tamo što bi se reklo ko svoj na svome. Ali, uvijek neki ali, neću uopće govoriti gdje smo pili i koje smo pive pili, riječ je o točenim pivima kako sam rekao naših malih pivovara. Ima ih desetak u ponudi, Grga, Timi i ja smo naručivali različite pive, ponekad prvo jednu za probu, pa kušamo svi iz iste čaše pa onda odlučimo šta ćemo dalje. S tim da je Grga od ranije znao koje su pive ok a koje ne, ali nije htio davati sugestiju nego je htio da ih probamo i sami. Stvarno ne želim praviti negativnu reklamu kafiću, jer je stvarno pohvalno što postoji tako nešto, no da pređem na stvar, od ponuđenih točenih piva a ima ih desetak, samo dvije pive su korektne tj uspješno napravljene pive, ostale su sve sa dobranim offom ili infekcijom u porastu. Stvarno sam neugodno iznenađen situacijom kušanih piva. Nas trojica smo se složili oko svih ovih offova u tim lošim pivima i ni jedno nam nije bilo sporno. Zapravo ne mogu vjerovati da je to tako?!? Bilo je tu od metalnih, kiselih do ne znam kakvih sve ne offova koje naravno niko ne bi želio osjetiti u pivu. Mislim da bi ta piva trebala proći nekav test prije točenja, (ja bi ih besplatno kušao, ha ha ha) ne znam, ali ovako nije dobro. Sjetio sam se Matta, kad je napisao da su mnoga piva koja su bila poslana na natjecanja zapravo bila sa nekim infekcijama, no jedno je kad mi kućni pivari pravimo nešto i opet te je (ako si normalan) sramota takvo pivo ponuditi nekome na kušanje a drugo je kad bi trebao živiti od toga, prodavati ih javno, da tako kažem masama. Ne znam gdje je ova kontrola zakazala, u samim pivovarama ili u kafićima koji prodaju. Po meni prije u samim pivovarama. Da li tamo itko to istestira te pive? Dogodi li se infekcija kasnije? Jer gazda kafića ne mora da tako kažem biti pivski educiran da bi morao prepoznati sve mane proizvoda koje prodaje. Naravno da bi bilo ljepše da je. Bez uvrede, otvaraš pivnicu i prodaješ pivo, neki to rade naravno samo jer smatraju da je to trenutno trend i da je unosan posao, ali dokle se mogu prodavati inficirana piva i očekivati profit? Ne znam šta bi rekao... Stvarno želim uspijeh i tim pivovarama i kafiću i želim ponovo posjetiti kafić ali da me ne zatekne takva situacija, obratna bi bila podnošljiva, da su 2 od 10 neuspjela, a ako me zatekne ista situacija sa istih točionika, na žalost tim pivovarama ne predviđam baš svijetlu budućnost. Ugostitelju kojem će ovo sigurno neko pročitati bi poručio da kuša to pivo koje kupuje i ako se imalo kuži šta valja a šta ne, da kaže pivaru, izvoli napraviti ispravno pivo ili neće biti uvršteno u ponudi i vozdra! O imenima kafića i piva stvarno ne bih, a Grga i Timi neka me dezavuiraju ako sam išta slagao. Ovako nema smisla.
Ne znam kakva su iskustva u ZG pivnicama gdje se toči craft?
U svakom slučaju puno sreće u budućem radu i tim pivovarama i ugostitelju!
I may be a vegan but i still eat pussy

http://bogbogova.blogspot.hr/

domagoj_os
Postovi: 119
Pridružen/a: sub kol 31, 2013 6:05 pm
Lokacija: Osijek

Post Postao/la domagoj_os » pon lis 17, 2016 9:28 pm

Potpisujem! :zivjeli2:
Mogu razumjeti i prihvacam neke "sitnije" off flavore tipa diacetil, pogotovo kada ponovnim probavanjem vidim da je pivo bolje u iducim sarzama. Uvijek u startu treba vremena za usavrsiti recept i opcenito se prilagoditi pogonu. Ali ne mogu razumijeti neke pivovare koje sustavno izbacuju inficirana piva, ili piva koja ne ukazuju nuzno na infekciju, ali vec samom aromom zahtjevaju dosta hrabrosti da ih se proba. I tako iz sarze u sarzu.
Znam da je malim pivovarama trosak propale/inficirane sarze velik, ali nisu kupci ti koji trebaju placati pogreske. Nije malo dati 30-40 kn za dva piva koja se nemogu popiti.

plucica na kiselo
Postovi: 50
Pridružen/a: pet sij 11, 2013 7:47 pm

Re: Bijah u jednoj pivnici

Post Postao/la plucica na kiselo » pon lis 17, 2016 11:21 pm

kiki je napisao/la: Ne znam kakva su iskustva u ZG pivnicama gdje se toči craft?
U nekima daju taster (besplatno) za neodlučne goste jer ne paše svima sve. Vjerujem da bi u dosta (rekao bih većini, ali već ih je stvarno puno) birtija primili nazad pivo koje je inficirano. Pod tim ne mislim da se osjeti off ili da je pivo mutno ili neki podnošljiv nedostatak nego da je baš nepitko. To je normalno (ili bi trebalo biti) i vani. I ne mora nužno biti greška pivovare.

Isto znam da neke pivovare cijene povratnu informaciju ako se takva stvar dogodi. A poznati su i slučajevi prolijevanja cijele šarže. Isto tako znam da su nastojali educirati vlasnike birtija o važnosti čišćenja točionika.

A da ima sfušanih piva ima, ali već znamo što od koga možemo očekivati.


Inače zanimljiva priča iz Amsterdama. Naručih pivo za koje sam mislio da je gueuze, kad ono ništa od kiselog kicka, samo neka slatkoća. Reklamiram reko krivo su natočili, ipak ima 50 tapova. Kad kaže konobarica to je saison, pogledam malo bolje i ono stvarno. Odmah je ponudila drugo pivo na kuću ako mi se ovo ne sviđa.

Avatar
mali badem
Postovi: 3286
Pridružen/a: sub srp 02, 2011 4:09 pm
Lokacija: zagreb-južni

Post Postao/la mali badem » uto lis 18, 2016 12:05 am

Kiki , jako je dobro i korisno da si načel temu.
potpuno te razumijem. ...
sve opisano i dojmovi blamaža su crafta, craft scene i Tebe kao pivara koji preporučuješ ili počastiš nekoga takvom točenom. Točka

uzroci-razlozi
nisam od onih koji redovito kruže pa onda nemam ni iskustva sa ZG situacijom. moj dojam o uzrocima problema se svodi na zaključak( nakon sporadičnih razgovora sa pivarima proizvođačima , pivarima redovnim kušateljima, distributerima , novinarima--) od prije skoro godinu - znači nakon erupcije festivala- da su kafiči prepoznali robu ali gotovo ništa napravili na edukaciji sebe , osoblja , opreme i uvjeta točenja. da raspoznaju stilove i temp . točenja , čaše, priču o pivi, razlici , zašto ....prepoznali su robu i debelu maržu.
sve je to još u početku pa i pivarima paše novo mjesto točenja ali problem nastane kad kafič nema značajan promet . za očekivati je da če barem prve dvije čaše biti lošijeg okusa od drugih. ne znam koliki je dogovoreni rasap-kalo ali birtijaš ne baca ništa.
na sreču ,stiglo je puno točionika ( timi :pivo3: ) pa če se moči i doma provjeriti efekt stajanja preko noči ili dan dva.
tko s ičim uvjetuje uvjetuje higijenu vlasniku kafiča , mislim naravno na liniju točenja pive.
ovo je jedan dio uzroka i razloga. bilo je slučajeva da su pivari imali problema sa šaržom mahom zbog unajmljenih prostora koje nisu imali 100% pod kontrolom , ali su na problem reagirali odmah-sad. povlačili pivu , donosili novu ...........
osim nekih koji su shvatili da ne znaju pa odustali
s druge strane , opet i danas i još i opet se pojavljuju talenti koji bi nešto prečicom.
osječam se kao kućni pivar. zadovoljan svojima , hoću dobar craft i na tržištu. kad ih preporučim , hoču da su kušači zadovoljni. tu nema kompromisa. reko sam več - tako je lako prepoznati dobru pivu..

nazvao bih te moje prijatelje pivare i pitao ih zašto tako :!:
kome to šteti :?:
a onda mi se čini da onaj - večina od 10 govori sve jer da su 2 od 10- lako bi bilo prepoznati ili nazvati dvojicu.
još nešto , spomenuvši edukaciju, kolko birtijaša zna da sa craftom ne dobiva sterilnu, pasteriziranu, filtriranu pivu , otpornu na stajanje na suncu, u toplim skladištima, pored kompresora i toplih uređaja, otpornu na atomske udare.....

Kiki , ovo je samo moj dojam . problem je valjda kompleksniji . oni koji su u toj igri znaju više .
tek mi je žao da niste odguštali pive a platili jeste.

srdač poz . :pivo3: :hmelj: :hmelj:

Avatar
nikac
Postovi: 233
Pridružen/a: sub lis 06, 2012 5:16 pm
Lokacija: Đakovo

Post Postao/la nikac » uto lis 18, 2016 9:39 am

Dobra tema kiki,
Vecina nas je i previse samokriticna na vlastita piva pa nije ni cudo sto ste Vi ostali tako zateceni probanim.
Ja sam misljenja da takvi ljudi ne prave promociju craft pivarstvu nego ga samo vračaju u ono doba kad su ljudi pitali "a ti u kadi doma pravis to" i "super ti je ideja al tko jos moze napraviti pivo doma.."

Zakljucno, mi na to ne mozemo utjecati tako da kuhajmo sebi i uzivajmo u istome.
:pivo4:

Avatar
t32
Postovi: 357
Pridružen/a: čet lis 18, 2012 12:51 pm
Lokacija: Đakovo

Post Postao/la t32 » uto lis 18, 2016 11:08 pm

Evo ja i ovaj iznad mene smo jednom prilikom pili flasirani craft kiselis koji je kostao 19kn. Naravno, kao kupac, nikad vise necu kupiti to pivo, kratko i jasno. Medjutim, treba napomenuti da poneki ugostitelji nemaju najbolje uvjete za drzanje piva, a i ne vode najbolju higijenu oko crijeva za istakanje. U nekoliko ugo objekata pio sam toceni Paulaner koji nije bio uredu, iako je bacva svjeze otvorena, jasno da je rijec o losem vodjenju higijene opreme. No, tesko je povjerovati da su samo 2/10 ispravna. Tu ne govorim o vasim osjetilima nego mislim da nesto nije uredu ili s odlaganjem kegova ili s opremom ili neki treci faktor. Vjerujem da je vecina pivovara svjesna da ako jednom isporuci smece od piva, rapidno pada tesko stecena reputacija. Tesko mi je vjerovati da bi toliko pivi bilo nekorektno jer je to ili teska slucajnost ili tehnicka greska objekta. Ne znam o kom se radi, mozda bi promjenio misljenje da i sam probam tamo koju pivu pa nisam relevantan uzdati se 100% u svoje tvrdnje.

Nadalje, u jednom ugo objektu dvaput sam narucio pivo, vrlo poznate domace craft pivovare. Prvi put, perfektna aroma apa-e, okus super, ali izgled mutan poput soka od narandze, no dobro, to i nije tako vazno ako je sve ok. Drugi put 2-3 tjedna kasnije, isto pivo, okus cista gorcina, arome nema. Posto su vlasnici pivovare picajzle koje pokusavaju izruciti "zero defects" pivo, smatram da se keg nije bas brzo popio te je u objektu pivo 'ostarilo'. Moglo se popit, nema infekcije, ali po punoj cijeni definitivno se nije trebalo prodavati.

S Kikijem se slazem da mnogi smatraju kako je pivarstvo "sljedeca nova stvar" , ali vec sad je trziste dosta konkurentno, a cijene proizvodnje, posebice, americkih stilova samo rastu, zna se iz kojih razloga. Nije isto raditi 25l i 4000l tjedno, a u poslu sa zivim kvascem, problemi su ocekivani. Medjutim, i dalje ce biti onih koji smatraju da je to jednostavno i kako ce sa par sati citanja o pivarstvu otvoriti super uspjesnu craft pivovaru jer "to sad ide". I konacno, nije isto otvoriti pivovaru u Zagrebu i u nekom puno manjem mjestu, ali to je vec neka druga tema.

Avatar
Tuff Gong
Postovi: 381
Pridružen/a: pet srp 17, 2015 11:01 am
Lokacija: Novi Zagreb

Post Postao/la Tuff Gong » sri stu 02, 2016 2:15 pm

Eto sinoć Garden Stout točeni u Hop In-u kiselkast. Par dana prije pio iz boce, odličan...
Izgleda da sve više liči na lutriju, nikad ne znaš šta ćeš dobiti u čašu.

Avatar
sinco
Postovi: 194
Pridružen/a: ned sij 11, 2015 10:23 pm
Lokacija: Split

Post Postao/la sinco » sri stu 02, 2016 3:01 pm

t32 je napisao/la:Evo ja i ovaj iznad mene smo jednom prilikom pili flasirani craft kiselis koji je kostao 19kn. Naravno, kao kupac, nikad vise necu kupiti to pivo, kratko i jasno.
Evo ja ko suvlasnik pivovare cu se ubacit na ovaj komentar i podjelit neka svoja iskustva...
Dakle, ako cijela nasa zajednica razmislja kako t32 kaze gore onda Vam odma mogu objasnit kako ce scena izgledat za 2 godine...Ovo kazem jer smatram ljude na ovom forumu kao vertikalu crafta, i one koji bi trebali znati bolje od drugih...

Od pivovara prezivjet ce oni koji imaju dovoljno znanja da proizvedu zdravo pivo ali isti ti koji ce svoje pivo zacinit sa raznoraznim antioksidansima, enzimima, stabilizatorima, poboljsivacima, pasterizacijama i imat ce shelf life od minimalno 6-12 mjeseci.

Najvaznija stvar... i to nemogu vam objasnit koliko VAZNA je da informirate pivovaru o tome sto ste probali ODMAH... dakle, dragi LAB, Zmaj, BUra, Runda itd... popio sam pivo lot broj xy i imam takvu i takvu primjednu... dok info dodje do nas, mi smo mozda vec skuhali 5-6 piva i neznamo da imamo problem.

Mi smo doznali da nam jedan lot nije bio dobar (razvio je kiselost nakon par tjedana lezanja na ljetnim vrucinama... hladne boce su bile zdrave, one koje su bile na policama ne) i zatrazili smo povrate... dok je informacija dosla do nas, to pivo je nestalo sa trzista... vratila su se 2-3 kartona od 700... dakle dosta ljudi je popilo uzasno pivo a nama se javio jedan homebrewer tek nakon 4 tjedna...

Probao sam i ja svakakvih horora hrvatskog crafta, ali sam uvjek javio pivovari pa neka oni rade sa tim infom kako zele i umiju. i opet kupio nihovo pivo.

Male craft pivovare izbacuju pivo na tjednoj bazi... ako je ova sarza losa, sljedeci tjedan ce bit bolja... ako nitko nista ne govori, samo se nasladjuje i misli ja bi to bolje... neka stavi svoju homebrew bocu u auto ljeti i provoza je 5-6 dana... pa neka javi sta je ostalo od tog piva.

Nekad je do nas u pivovari, nekad je samo par boca otislo, nekad je ugostitelj drzao bacvu ili gajbu kraj grilla, nekad je ugostitelj rastakao bacvu 2 tjedna dok se nije ukiselila... oprao tocionik i vratio kiselu bacvu na cisti tocionik... sljedeca bacva koja se okaci na taj tocionik je mrtva za 2 dana!!
ono kad ti punica proba IPAu na koju si ponosan i kaze: mmmm vockasto isto ko i radler!!!

Avatar
sinco
Postovi: 194
Pridružen/a: ned sij 11, 2015 10:23 pm
Lokacija: Split

Post Postao/la sinco » sri stu 02, 2016 3:06 pm

Ono sto zelim reci je da hrv crafteri i svi ugostitelji imaju jos mnogo toga za naucit (ja prvi).
Nikad ali bas nikad necemo izbacit na trziste pokvareno pivo...

Craft pivo je fantasticna stvar i meni je preokrenila zivot... ali zahtjeva vise paznje i razumjevanja scene.

Kad ugostitelji i drugi objekti pocmu tretirat craft pivo ko svjeze mlijeko, onda cemo imat svakakvih delicija na tapovima... do tada je lutrija

PS iz gore navedenog iskljucujem okuse klorofenola, spaljene gume, mrtvih krava i slicne off flavore koje nemozes ne primjetit dok je pivo jos u pivovari....
ono kad ti punica proba IPAu na koju si ponosan i kaze: mmmm vockasto isto ko i radler!!!

Avatar
Poljo
Postovi: 1528
Pridružen/a: sri lip 24, 2015 1:21 pm
Lokacija: Zagreb

Post Postao/la Poljo » sri stu 02, 2016 4:53 pm

Slažem se s tim i imam neku naviku ako naletim na nešto loše da odma kontaktiram pivovaru ili nekog od pivara ako ih znam. Mislim da svi imaju facebook account i odgovaraju večinom jako brzo.
Znači gdje sam pio koje pivo i ako uspijem odredit koji je to žešći off dodam i taj info. Ili bar opišem što ne štima.
A sad hoće li pivovara poduzet nešto po tom pitanju je dalje na njima.
slika

Avatar
slawoner
Postovi: 1691
Pridružen/a: uto lip 12, 2012 1:52 am
Lokacija: pozega

Post Postao/la slawoner » čet stu 03, 2016 10:25 pm

za loša craft piva krivim direktno ugostitelje. U proizvodnji se uvijek dogode bolje ili loše ture ili ture koje budu dobre pa se negdje usput pokvare... to su na zalost čari prirodnog ne pasteriziranog piva. ALI ugostitelj je taj koji na prvi znak lošeg piva isto mora maknut s pipe, kontaktirat proizvođača i dogovorit zamijenu loše za dobro... Na zalost naši ugostitelji (ne svi) bi prodavali vodu iz kanalizacije kad bi imali imalo filinga da bi to moglo proći... jer para je u pitanju alo!! :lol:
Nemojte šta zamjerit i pozdrav'te kod kuće!

Avatar
sinco
Postovi: 194
Pridružen/a: ned sij 11, 2015 10:23 pm
Lokacija: Split

Post Postao/la sinco » pet stu 04, 2016 9:53 am

Slawoner evo jedno moje iskustvo... sjedim u baru i konobarica donosi kiselog Barbu, al ono kiselo da se casa cuje na metar (isti onaj ugostitelj koji opere tocionik pa okaci staru bacvu). Ja doveo nekog covjeka tu da se nadjemo i nesto poslovno dogovorimo :oops: :oops: :oops:
Stol do nas sjede petorica i svi piju barbu... kazem ja coviku, idem do njih da im se ispricam i ponudim da cu podmirit njihov racun a usput da rijesimo tu bacvu i skinemo sa tocionika... sekund nakon toga jedan od petorice govori konobarici daj donesi jos 5 velikih barba, nikad u zivotu bolje pivo nisan pija :shock: :?:

Ja sam uredno rijesio da se bacva skine i tocionik opere... a ovi momci su vjerovatno razocarani jer to vise nije to... barba vise nevalja od kad su oprali tocionik...
ono kad ti punica proba IPAu na koju si ponosan i kaze: mmmm vockasto isto ko i radler!!!

Avatar
grga-osijek
Postovi: 1191
Pridružen/a: pet srp 17, 2015 12:50 pm
Lokacija: osijek

Post Postao/la grga-osijek » pet stu 04, 2016 7:38 pm

sinco je napisao/la:Slawoner evo jedno moje iskustvo... sjedim u baru i konobarica donosi kiselog Barbu, al ono kiselo da se casa cuje na metar (isti onaj ugostitelj koji opere tocionik pa okaci staru bacvu). Ja doveo nekog covjeka tu da se nadjemo i nesto poslovno dogovorimo :oops: :oops: :oops:
Stol do nas sjede petorica i svi piju barbu... kazem ja coviku, idem do njih da im se ispricam i ponudim da cu podmirit njihov racun a usput da rijesimo tu bacvu i skinemo sa tocionika... sekund nakon toga jedan od petorice govori konobarici daj donesi jos 5 velikih barba, nikad u zivotu bolje pivo nisan pija :shock: :?:

Ja sam uredno rijesio da se bacva skine i tocionik opere... a ovi momci su vjerovatno razocarani jer to vise nije to... barba vise nevalja od kad su oprali tocionik...
Sinco , ti dečki vjerojatno i nisu ništa bolje pili od žuje ili karlov.To ti ne treba biti orjentir. Za svaku pohvalu je to što si učinio i jedini način da se opstane u ovom poslovnom segmentu dugoročno je da vodiš brigu o pivu od vode do pipe. Sad malo bolje kad razmislimo, ako se vratimo unazad par godina što smo imali na sceni? Danas konzumenata tvog i Slawonerovog piva ima dovoljno da poslujete . No svaki dan izlaze novi pivari i traže svoj dio kolaća, konzumenti su sve probirljiviji i educiraniji te za 20-25 kuna traže da ono što plaća je u skladu sa deklariranim. Sutra će i vlasnici-trgovci lokala biti ti koji će te hladno odjebati ako im ponudiš ne toliko loše pivo već stilski Ibu Abv i po ostalim mjerilima ne odgovarajuće pivo. Dečko to neće ići , kod mene piju znalci.Šta onda kad čuješ tako nešto.
Ne misli da govorim o barbi , govorim o svim hrabrim koji su krenuli , zadužili se ili očevinu založili u ovakav posao. Jebeno je ovo tržište iako još vama doli kako tako ali po meni za 4-5 godina i tamo će biti gusto po pitanju konkurencije. Uglavnom svima hrabrima i Vrijednim želim mnogo pitkog piva i da vratite uloženo a poslije nek Vam nebo bude granica :hmelj: :pivo3:
Bolje malo pivo nego veliko hvala

Avatar
slawoner
Postovi: 1691
Pridružen/a: uto lip 12, 2012 1:52 am
Lokacija: pozega

Post Postao/la slawoner » pet stu 04, 2016 8:55 pm

Grga, sve stoji ALI tek kada naši dečki iz pivarskih krugova krenu otvarati pivnice i krenu paziti što toče i nude - znaci kad ljudi iz svijeta piva pocnu točiti to pivo u svojim lokalima... sada je sve uglavnom na tome da se razni likovi upuštaju u scenu jer vide laku paricu i misle da je dovoljno okačit vani ploču na kojoj piše 'točimo craft'... na svu sreću kako ugostitelji mogu birati što zele točiti tako i pojedini proizvođači (koji vise nisu u financijskoj stisci) mogu odjebat lokale koji puštaju pivo kroz prljave pipe, prodaju kiselo itd...isprofilirat ce se scena za jedno 5 godina i onda ce to biti to... Ali mi je i dalje nevjerojatna cinjenica da je 8 od 10 piva inficirano i da se uredno bez pardona toči kupcima - jel to do pivovara ili do pivnice??
Nemojte šta zamjerit i pozdrav'te kod kuće!

Avatar
Popivopi
Postovi: 107
Pridružen/a: sri sij 13, 2016 6:05 pm
Lokacija: Osijek

Post Postao/la Popivopi » pet stu 04, 2016 10:14 pm

Ma nije sve tako sivo, dok god imas ekipu i dobar lokal za otic na pivo. Osobno mislim da craft pivo nije laka lova, kako za proizvodjace tako i za ugostitelje. Treba prihvatiti cinenicu da je scena jos u povojima i da svi trebamo jos puno uciti. Pozdravljam i postujem svakog tko odluci proizvoditi i prodavati craft pivo. Na meni je da odlucim da li je to vrijedno mojih novaca. Mozes me prevariti samo jednom.

Odgovori