help plz - voda koja ispari

[Poljo]

Najbolje da ju skros ugasiš, pa neće ništa isparit

[crnigjuro]

Količina isparavanja vode prilikom kuhanja worta ovisi o količini topline (iliti snazi plamenika), atmosferskom pritisku i vanjskoj temperaturi, te površini isparavanja. Ne ovisi o količini worta.
Imaš komplicirane načine da to izračunaš, a imaš i opciju B: stavi vodu u lonac i mjeri promjenu volumena kroz vrijeme. Kod worta je to malo drugačije nego kao da imaš čistu vodu, ali razlike su ti dosta zanemarive kad kuhaš 5l.

I da, smanji snagu plamena. Za praktički sve reakcije koje se dešavaju prilikom kuhanja worta dovoljan je termički load koji dovodi do ispravanja 5% početnog volumena worta.

[Tuff Gong]

Ma kakvo smanjivanje plamena. Pa cilj je imati što jači boil, ovo je problem koji se ne riješava na taj način. Ljudi se trgaju kako postići što jači boil, a ti bi mu smanjivao

[grga-osijek]

Količina isparavanja vode prilikom kuhanja worta ovisi o količini topline (iliti snazi plamenika), atmosferskom pritisku i vanjskoj temperaturi, te površini isparavanja. Ne ovisi o količini worta.
Imaš komplicirane načine da to izračunaš, a imaš i opciju B: stavi vodu u lonac i mjeri promjenu volumena kroz vrijeme. Kod worta je to malo drugačije nego kao da imaš čistu vodu, ali razlike su ti dosta zanemarive kad kuhaš 5l.

I da, smanji snagu plamena. Za praktički sve reakcije koje se dešavaju prilikom kuhanja worta dovoljan je termički load koji dovodi do ispravanja 5% početnog volumena worta.

Kako se ono zove vrući proteinski lom ? Čemu pridonosi kotrljajuče vrenje il kako se to već zove (ha Poljo sad i ja ko Stribor)

Nego crni ajde ti izračunaj koliko % od ukupne mase vode je isparilo u primjeru gdje imamo lonac volumena 60l ,nadmorska visina ista , prostor zatvoren , plamenik koji odaje jednaku toplinu a dovoljnu da imamo ključanje kako samo poželjeti možeš.

Znači primjer A -lonac od 60 l napunjena sa 5l vode kuhanje 1h

primjer B lonac od 60l napunjen sa 50l vode kuhanje 1 h

Tvrdnja da je 5% isparivanja dovoljno kaže da u primjeru A je nakon 2,5 decilitra isparenja gotovo kuhanje. Za koje to vrijeme postižem ?
U primjeru B to bi tražilo 2,5 l isparenja i koliko vremena bi tu potrošio da kuhanje bude gotovo.
Računaj ajde da naučim nešto.

[crnigjuro]

sada bih vam mogao pisati traktate ali kvragu, pametni ste ljudi, imate google, znate čitati
Kod visokih termičkih opterećenja malt worta dolazi do formiranja sumpornih heterocikličkih spojeva (daju smrad po kuhanom kelju), što nije baš ono što većina traži u pivu. U pravilu se to događa kada je evaporacija veća od 12%, ali u velikim komercijalnim sistemima tako da za ove malecke kućne sustave ta je brojka ipak nešto veća.
za hot break proteina dovoljan ti je termalni load koji dovede do 2% isparavanja.

[mali badem]

pozdrav

kuhao sam nekoliko puta doma male batcheve i ponavljam istu gresku.
po receptu koji sam skunio sa neta izracunao sam kolicinu strike i sparge vode.

pred boil imam tocno litara i ciljam na 5 litara nakon 90min boila, ali uvijek dobijem manje - oko 4.

efekt za pivo je i veca gorcina od zeljene jer je hmelja stavljeno za litru vise.

kuham na plinskom stednjaku i boil nije prejak ni slab.


pitanje je:
gdje sam pogrijesio u skaliranju recepta?
ili kako vratit tu litru koja je isparila?

(ako nisam dao neku bitnu informaciju slobodno pitajte)

kogster Ž

premala količina sladovine nakon kuhanja nije tvoj jedini problem . to je tek onaj kojeg vidiš . koje češ od ponuđenih riješenja odabrati ovisit će o tvojem razumijevanju procesa, tehnici kuhanja i upoznavanju vlastite opreme -uglavnom kroz praksu.
dosad ti je jasno da recept ne znači puno. jer npr. ja , mogu svakog promjeniti ili pokvariti . svojom vodom , vremenom dodavanja hmelja ( kak si rasporedil vremena i količine hmelja - stavi recept ! ? ), vremenom ukomljavanja ...i još puno toga... zašto uopće kuhati 90 min ?

tvoji su problemi jednostavni upravo toliko koliko je lako doči do pive i koliko si sam dozvoliš .
odavno je rečeno da zbog milimetra , grama , stupnja , decilitra, postotka... ne treba raditi dramu - kad razumiješ njihovo značenje .
tek će teoretičari u nočnim raspravama za šankom mantrati o mjehuriću i njegovom putu prema gore - s tuđom pivom u ruci .

želim ti da čim prije pređeš s laboratorijskih količina na praktične i upotrebljive

[crnigjuro]

Nego crni ajde ti izračunaj koliko % od ukupne mase vode je isparilo u primjeru gdje imamo lonac volumena 60l ,nadmorska visina ista , prostor zatvoren , plamenik koji odaje jednaku toplinu a dovoljnu da imamo ključanje kako samo poželjeti možeš.

Znači primjer A -lonac od 60 l napunjena sa 5l vode kuhanje 1h

primjer B lonac od 60l napunjen sa 50l vode kuhanje 1 h

Tvrdnja da je 5% isparivanja dovoljno kaže da u primjeru A je nakon 2,5 decilitra isparenja gotovo kuhanje. Za koje to vrijeme postižem ?
U primjeru B to bi tražilo 2,5 l isparenja i koliko vremena bi tu potrošio da kuhanje bude gotovo.
Računaj ajde da naučim nešto.

mislim da si nešto krivo shvatio
razlika između lonca A i B je termalni load, iliti koliko energije u jedinici vremena unosiš u određenu masu tekućine. U loncu A je termalni load 10x veći nego onaj u loncu B, pa će ti i isparavanje biti brže, za istu snagu plamenika. Ako snagu plamenika na loncu A staviš takvu da daje jednaki termalni load, onda će postotak volumena isparene tekućine biti jednak.

[crnigjuro]

..i moj hrvatskoengleski....thermal load=heat load i sve varijante krivog spellinga na oba jezika

[lijepimisko]

Ja sam isto sklon mjerenju kozmičkih zračenja, uglavnom je nažalost beskorisno i na kraju najviše košta. Ono što možeš i s dvije lijeve ko ja za početak su ti dosta plastični mash tun i jedan lonac za kuhanje.
Napravi Mash tun od dvije kace za zelje istog kapaciteta 20 - ak litara (bolje bliže 30) i ravnih stranica tako što ćeš na jednoj na dnu izbušiti mrežu rupica 10 x 10 mm, promjera 2 - 3 mm i ta će ti glumiti filter, nju gurneš u drugu na koju pri dnu namontiraš ventil, ako nemaš veći borer za tu rupu naslaži manje rupe jednu do druge pa izreži rupu, ušarafiš standardni ventil kakav se uz te kace nudi po bauhausu i sl.
Alternativa je plastični prijenosni frižider u kojem pri dnu izbušiš rupu kroz obadvi stranice, iščeprkaš malo izolacije (stiropora) oko rupe i za unutarnju stranicu (da ti se sve skupa ne uvija kad otvoriš ventil) prišarafiš s vanjske strane kuglasti ventil, a s unutarnje filter od pletene cijevi za vodokotlić ili još bolje za plin (jer je veći promjer), dimenzije ventila i svega što ti za to treba imaš po ovom i sličnim forumima.
I kuhaj si onda recepte s jednostupanjskom infuzijom i batch spargeom u tom većem loncu dok ti stvarno ne dopizde. Vodu za sparge si možeš pripremati u tom manjem loncu. Nekakvo držanje temperature u loncu na pari od 7 l ti nema nekog velikog smisla.

[Vjeko]

sada bih vam mogao pisati traktate ali kvragu, pametni ste ljudi, imate google, znate čitati
Kod visokih termičkih opterećenja malt worta dolazi do formiranja sumpornih heterocikličkih spojeva (daju smrad po kuhanom kelju), što nije baš ono što većina traži u pivu. U pravilu se to događa kada je evaporacija veća od 12%, ali u velikim komercijalnim sistemima tako da za ove malecke kućne sustave ta je brojka ipak nešto veća.
za hot break proteina dovoljan ti je termalni load koji dovede do 2% isparavanja.

Ovo je zanimljivo... prvi glas, eto danas sam naucio i nesto novo

Prvo pivo koje smo slali na natjecanje je dobilo ocjenu offa kao Vegetal, ali ne Dms, i to mi nikako nije bilo jasno. Savjet nam je bio da duze kuhamo kada je baza NG, iako je pivo bilo brown ale. Medjutim, ovo daje novu perspektivu tom dogadjaju jer smo taman tada upogonili novi stroj i imali smo problema kako smanjiti boil tih cca 140l jer je doslovno zapljuskivalo van kotla!
Mozda smo ga stvarno osumporoheterociklirali? Budem si zguglo detalje, ali stvarno prvi put ovo cujem...

Evo tog junackog boila
https://youtu.be/FU36HfwFDdo

[grga-osijek]

Vjeko alt majstore, jesi li naučio ili utjehu našao.

Možda sudac koji ti je sudio ima malo drugačiju percepciju vegetal offa
Možda je u pitanju hmeljenje .
Vrhnje i limun idu u ragu juhu ne idu u bistru kokošju. Jednako tako cvjetača -karfiol neumjereno dodana u juhu preuzme sve okuse i mirise inače idealne juhe znači zasere je.

Nisam pobornik dodavanja visoki alfa hmeljeva ispod 40 min a kamoli u d.h.
I dalje tvrdim da mi isti Chinook na 60 min odlično posluži a u dh baca na bijeli luk. Sa Summitom nisam probao a bogami i neću.

Za osumporoheterocikliranje me zaboli kuqac prvo jel ne znam što je ,drugo jer kad bih ga ukalkulirao masa poimanja u kućnom pivarstvu bi mi se srušila.
https://beerandbrewing.com/VKwesCcAACkA ... ek-vegetal

Zato živio i pivu se divio !

[crnigjuro]

Za DMS u slabo modificiranom sladu postoje isto tako traktati i traktati...uglavnom za isparavanje DMSa se radi neki kompromis između dužine kuhanja (što duže kuhanje to će ga više nastati iz prekurzora SMM) te brzine ispravanja, a opet bez da se desi previše ne-enzimatskog tamnjenja i naravno, stvaranja heterocikličkih sumpornih i nitratnih spojeva koji u pravilu nemaju tražene arome za pivo.
Industrijski standardi su 5% do 8% isparavanja tijekom kuhanja, sa tendencijom smanjivanja (prije 30 godina standard je bio 12%, a na više od toga se nije išlo upravo zbog ovog prethodno navedenog).

[lijepimisko]

Vjeko alt majstore, jesi li naučio ili utjehu našao.

Možda sudac koji ti je sudio ima malo drugačiju percepciju vegetal offa
Možda je u pitanju hmeljenje .
Vrhnje i limun idu u ragu juhu ne idu u bistru kokošju. Jednako tako cvjetača -karfiol neumjereno dodana u juhu preuzme sve okuse i mirise inače idealne juhe znači zasere je.

Nisam pobornik dodavanja visoki alfa hmeljeva ispod 40 min a kamoli u d.h.
I dalje tvrdim da mi isti Chinook na 60 min odlično posluži a u dh baca na bijeli luk. Sa Summitom nisam probao a bogami i neću.

Za osumporoheterocikliranje me zaboli kuqac prvo jel ne znam što je ,drugo jer kad bih ga ukalkulirao masa poimanja u kućnom pivarstvu bi mi se srušila.
https://beerandbrewing.com/VKwesCcAACkA ... ek-vegetal

Zato živio i pivu se divio !

Citirao, pa ništa ne ispade...

Pitao jel po tebi i centennial / amarillo visoki alfa hmelj, ja ga stavio umjesto cascadea na 20 min jer nisam imao i dosta mi je gorko ispalo pivo za ono što sam očekivao (za amer. amber ale).
A miris koji mi se osjetio puno dok se karboniziralo pivo na kraju mi je ubilo skroz.
Jel ima uopće opća neka shema za začinjanje amber alea, u postotku hmelja i alfa kiselina?

[grga-osijek]

Gdje smo otišli u potrazi za kogsterovom litrom vode
miško pravila nema postoje smjernice , praksa i doživljaj /nepčani.
Ima godina dana kako je jedan kolega uporno kuhao IPU i stalno imao živčano -sirovu gorčinu u pivu. Prvo sam mu rekao da dok ne bude prilagođavao vodu za IPU ništa od nje . Nije htio, onda sam mu rekao da ne ide 50 IBUa a tijelo nabildano na samo 4,8 % ABV . Nakon što je počeo prilagođavati vodu (odnos klorida /sulfata i ostalih elemenata) nakon što je počeo kuhati IPE sa 7% ABV sve je krenulo ka odličnim pivima.

Visoke alfe su sve preko 10 % za mene. No nije to najbitnije , bitnije je koji hmelj u koji stil kada i koliko.

A što se tiče Centenniala tu si me ubo u srce . U Đakovu sam rekao celi ili saši da mi je Cascade u donjem izbornom okrugu i skoro sam bio spaljen na lomači . Sent sam u zadnjoj API dh u kegu i bio oduševljen . Jedan vlasnik birtije je nakon pol litre podrignuo i pitao "jebo te kakve si to travurine stavio u pivo?" Taj više ne pije moje pivo.
Sin i još jedan pivar su me ismijavali zbog Hallertau Blanca koji mi je isto iznad cascade i da ga imam u subotu bi išao u Šenka (pšenično).
Neko voli ovako neko onako i mjesta ima za sve ukuse.
Sheme ne postoje samo kuhanje postoji
Sad će biti opet pljuvačine al neka kad tad ču se i ja uspjeti naljutiti.

[Poljo]

Jebemu grga, kak onda australci naprave IPA? Cascade i lageraska Helga su im jedino ispod 10%
Ella, Super Pride, Topaz, Vic Secret, Enigma, Galaxy, sve daleko preko 10%

Po tvojoj teoriji Citra, Chinook, Columbus, Galena, Nelson, Sorachi Ace, Simcoe, itd itd se ne smiju koristiti za aromu.
Da ne nabrajam dalje novije sorte kao Eureka, Ekvanot, Azacca, El Dorado,...
Pa zašto se ekipa uopće muči da stvori takve sorte kad bi ih trebali koristiti samo za gorčinu gdje praktički neće napraviti nikakvu razliku u usporedbi sa magnumom?

Ti si valjda jedini pivar u svemiru koji će reć da Citra nije hmelj za dry hop.