IBU kod FWH, Flameout AromaSteep, DryHop

... recepti za pivo i tehnike koje koristite

Moderatori/ce: Poljo,sharkyboy

Odgovori
Avatar
sharkyboy
Postovi: 430
Pridružen/a: sub pro 26, 2015 9:28 pm
Lokacija: Zagreb/Centar

IBU kod FWH, Flameout AromaSteep, DryHop

Post Postao/la sharkyboy » sub sij 07, 2017 12:32 am

Pa eto kad smo zasrali CrnaIPA temu da ne seremo po njoj vise :D

Rasprava o gorcini dobivenoj gore spomenutim tehnikama moze poceti :D
(kopirat cu kaj sam i tamo napiso)

FWH kazemo daje 10% gorcine tj FWHan i boilan hmelj daju 1.1IBU(boil)
Istom logikom dogadja se i kod hlađenja... nije bas 100% tj 1na1 preslikavanje al odoka je...dodatno hmeljeve koje nismo izvadili do sada ce dat isto neku gorcinu tokom tog flame-out aroma stepa sto se isto ne racuna nigdje

dodatno DH dae gorcinu ali zbog AA nego zbog malo organske kemije i raspadanja nekih drugih spojeva koji se projeciraju ko gorcina.
http://homebrew.stackexchange.com/quest ... bitterness

evo tri linka koja dodatno opisuju problem, rjesenje i onda mozemo dalje polemizirati :) jedan je za aroma step (flamo out) i jedan je za DH te jedan za FWH

http://beersmith.com/blog/2012/11/19/fi ... revisited/
https://alchemyoverlord.wordpress.com/2 ... e-hopping/
http://scottjanish.com/increasing-bitte ... y-hopping/

p.s. evo jos jedan zanimljiv clanka
http://www.baywa.eu/fileadmin/media/rel ... altner.pdf


dodatno sto me zanima je koje kalkulatore koristite te jel oni mogu racunat FWH, AS-Flameout, DryHop gorcine?
ja koristim ovaj online od brewersfrienda i nazalost on nema tako nest... doduse zajedno s kolegom, razvili smo jednu exelicu koja racuna more less sve sto nam je zasad bilo potrebno koju on koristi cesce neg ja doduse al eto...
bolje piva u ruci neg pič*a na grani...Oi!!! živili

BravićCRO
Postovi: 109
Pridružen/a: ned sij 03, 2016 1:10 pm
Lokacija: Đakovo, Viškovci

Post Postao/la BravićCRO » sub sij 07, 2017 10:00 am

http://prntscr.com/dsjk3o

pogledaj, taj brewfriend ipak racuna i aroma step i fwh... imas sve opcije ...
Sve sam pare spisko kod Đoku u disko ...

Avatar
sharkyboy
Postovi: 430
Pridružen/a: sub pro 26, 2015 9:28 pm
Lokacija: Zagreb/Centar

Post Postao/la sharkyboy » sub sij 07, 2017 10:11 am

BravićCRO je napisao/la:http://prntscr.com/dsjk3o

pogledaj, taj brewfriend ipak racuna i aroma step i fwh... imas sve opcije ...
nekoristim taj ukupni jer ostali podaci nisu tocni...tj recimo uzmi ng pils koji neznam kak bit tam odabrao i slicno...a i oni german/belgian pilsner recimo da i kupim svabski/belgijski nije da postoji samo jedan jedini pa da je to tocno taj...to i je razlog koji me ponukao da krenemo radit svoj calc koristeci formule koje koriste i poznati calc...na taj nacin zapravo ja sa stranice proizvođača dobijem podatke o sladu i onda imam najprecizniji podatak...zato koristim samo onaj ibu dio kalkulatora i tamo tog nema :D
ak me razmes kaj ocem rec :D
bolje piva u ruci neg pič*a na grani...Oi!!! živili

Avatar
lijepimisko
Postovi: 181
Pridružen/a: uto kol 23, 2016 10:35 am
Lokacija: Senj
Kontakt:

Post Postao/la lijepimisko » sub sij 07, 2017 10:50 am

Samo ko napomena zausput kome ne treba tako precizna kalkulacija, američki pilsner je deklariran na stranici s 37 ppg ko NG pils, 3,3 EBC (taman na pol raspona za NG pils), nije za Nobelovu, al meni ispadne ok kad mjerim FG i OG.

stane2006
Postovi: 315
Pridružen/a: uto sij 21, 2014 4:55 pm
Lokacija: Orašje

Post Postao/la stane2006 » sub sij 07, 2017 11:25 am

Jebi ga ljudi moram se utrpati :oops:
Svi ovi kalkulatori su OK kao pomoć kod približnog IBU-s i to je neosporno.
Nakon više od 100 skuhanih tura i puno druženja i degustiranja piva od kolega a prvenstveno iz mog osobnog iskustva mi se čini da je najbolji kalkulator iskustvo, naime koliko mi je poznato niti jedan (možda griješim) ne uzima u obzir profil vode koji dosta utiče na gorčinu (ugodna, neugodna dva piva sa potpuno istim receptom i potpuno različitim profilom vode će dati potpuno različit osjećaj gorčine kao i hmeljne arome).
Isto tako i jačina boila itekako utiče na percepciju gorčine a jačinu boila niti jedan kalkulator ne može izračunati.
Možda totalno griješim ali eto

Avatar
Tuff Gong
Postovi: 381
Pridružen/a: pet srp 17, 2015 11:01 am
Lokacija: Novi Zagreb

Post Postao/la Tuff Gong » sub sij 07, 2017 8:20 pm

Mene zanima nešto što bi netko od vas mogao potvrditi. U člancima koje sam čitao o FWH i mash hoppingu piše manje više sve kaj je Sharky napisao, ali je ključno to, što i mene zanima, da daju ugodniju gorčinu od ostalih načina hmeljenja. Da li to netko može iz prakse potvrditi?
Isto tako, da li netko radi mash hopping i koje su prednosti i mane toga?

Meni je u cijeloj priči problem kaj kad hoću napraviti pivo koje puca od okusa hmelja kaj ga ne mogu staviti tolko kolko bi htio da bi piva imala jak okus hmelja, a da ne dobijem previše gorčine.
Znači, možda pomoću FWH-a to mogu postići iako zapravo dobijem 10% veću gorčinu, ali je ta gorčina "ugodnija"?

Avatar
Toples
Postovi: 2019
Pridružen/a: pet vel 06, 2015 1:25 pm
Lokacija: Zagreb-Srednjaci/Sisak-Zeleni Brijeg
Kontakt:

Post Postao/la Toples » sub sij 07, 2017 9:58 pm

Tuff Gong je napisao/la:Mene zanima nešto što bi netko od vas mogao potvrditi. U člancima koje sam čitao o FWH i mash hoppingu piše manje više sve kaj je Sharky napisao, ali je ključno to, što i mene zanima, da daju ugodniju gorčinu od ostalih načina hmeljenja. Da li to netko može iz prakse potvrditi?
Isto tako, da li netko radi mash hopping i koje su prednosti i mane toga?

Meni je u cijeloj priči problem kaj kad hoću napraviti pivo koje puca od okusa hmelja kaj ga ne mogu staviti tolko kolko bi htio da bi piva imala jak okus hmelja, a da ne dobijem previše gorčine.
Znači, možda pomoću FWH-a to mogu postići iako zapravo dobijem 10% veću gorčinu, ali je ta gorčina "ugodnija"?
dvije riječi, ali engleske:

hop burst 8)
save a tree - drink beer

BravićCRO
Postovi: 109
Pridružen/a: ned sij 03, 2016 1:10 pm
Lokacija: Đakovo, Viškovci

Post Postao/la BravićCRO » sub sij 07, 2017 11:12 pm

Toples je napisao/la:
dvije riječi, ali engleske:

hop burst 8)
Potpisujem, trpaj samo na kraju :)
Sve sam pare spisko kod Đoku u disko ...

Avatar
mali badem
Postovi: 3310
Pridružen/a: sub srp 02, 2011 4:09 pm
Lokacija: zagreb-južni

Post Postao/la mali badem » sub sij 07, 2017 11:42 pm

Toples je napisao/la:
Tuff Gong je napisao/la:Mene zanima nešto što bi netko od vas mogao potvrditi. U člancima koje sam čitao o FWH i mash hoppingu piše manje više sve kaj je Sharky napisao, ali je ključno to, što i mene zanima, da daju ugodniju gorčinu od ostalih načina hmeljenja. Da li to netko može iz prakse potvrditi?
Isto tako, da li netko radi mash hopping i koje su prednosti i mane toga?

Meni je u cijeloj priči problem kaj kad hoću napraviti pivo koje puca od okusa hmelja kaj ga ne mogu staviti tolko kolko bi htio da bi piva imala jak okus hmelja, a da ne dobijem previše gorčine.
Znači, možda pomoću FWH-a to mogu postići iako zapravo dobijem 10% veću gorčinu, ali je ta gorčina "ugodnija"?
dvije riječi, ali engleske:

hop burst 8)
:hmelj: Top kak ti se da tolko pisati :wink: ..ko raketa neki dan ...bljesneš,prasneš i nestaneš... al ona je..ko raketa...ostaje samo miris i več je u Vinkovcima...pivar može i bolje.
hop burst nije svakom i uvjek prikladan . nisi spomenuo ni lopatu. jel ona za snijeg ili je i #" miščafl " dosta za subjektivni dojam ...ni svoje iskustvo "sotim".
@sharkydboy-Svarogh mi je jednom prilikom potvrdio da FWH daje "mekši" osječaj gorčine.nema razloga sumnjati u iskustvo i tehniku kuhanja - NJEGOVU .
al meni ta tehnika nije prikladna . ako puknem hmelj odma na cjeđenje, vadim ga na kipljenju jer mi je draže pokupiti onu pjenusinu pa ne znam kolko je čega je ostalo i što je on od sebe dao...zato rađe kalkuliram da je prvi hmelj na 50 min.razlikujem i da taj na 50 min priča o gorčini, onaj na 30- 5 o okusu aonaj na kraju o aromi - mirisu. istražiti treba kako i gdje možeš izgubiti -ishlapiti-otpliniti te mirise- oni su zapravo najnježniji dio priče- nekome najpoželjniji...jedno od riješenja je whirpool- nakon kuhanja cirkulirati prokuhano i kovitlati-ispirati hmelj al bez hermsa nekima je opet neprikladno .

:D Toples dtrago mi je da si budan... sjeckam ovaj post u strahu da opet sve ne pogubim- uzalud . ko i ovaj forum ovih dana - tolko sam i ja ispravan ... sve je za provjeru i reset.

:arrow: Tuff.Sharky....master Stane je pokazao smjer ( jedan od rijetkih koji je obišao sva značajnija događanja i probao i kušao i razgovarao s pivarima i ponudio i zaključio i KUHA- --pa onda i razumije sirovinu, postupak i rezultat--- i naučio i zna i nije novinar ili najobičniji komentator novinarskog članka - kao ljubitelj pive...).................................... VODA. U početku mi nisu govorili o vodi , hehe samo o esterima i ne kontroliranoj temp ferm, ponešto o kvascima .,. i stvarno za pivu ti ne treba puno.,. ali kad počneš tražiti nijanse, bez vode složene za" stil " teško je dobiti ono. jako je bitno upoznati svoju VODU i svoj SLAD ako ga pečeš sam i svoj HMELJ ako ti je ove godine radio sjenu. pokušaj, pokušaj i greška. sve je slasno dok ne ponudiš sucima hehee. al to je druga priča

:hmelj: :pivo3: :hmelj:

kvasac nisam ni spomenuo. našeg prijatelja. ma .. znate več. onaj ko ima sve pod kontrolom na putu je do level 10 . samo na putu..po putu kroz polje, al znam jednog čarobnjaka - vizarda Samoborskog koji hvata kvasce u prolječe , leprša oko susjedovih trešanja i čini čuda .. ma ne , on donese pivu sa"divljim" kvascem nama na probu...pivu BEZ HMELJA ..

ali ne bez slada i ne bez VODE :D

.... :!: uz sve probleme koje pivari na tržištu imaju uključujuči i sve probleme koje imaju u iznajmljenim pivovarama-pogonima- i sve što im nije pod kontrolom- žao mi je da nemaju i podatke i pod kontrolom VODU koja je jedna od............i valjda je sustavno zanemaruju ( nebih volio da je to istina )........kuhaju isto ...i ono prvo je "odlično".. i ne napreduju istraživanjem jer nemaju vremena .. hm
mi koji nismo na tržištu možemo puno slobodnije mahati zastavama i ponudom prijatelju......... i VJEŽBATI ., svojim sladom , svojim hmeljem i svojim skladanjem okusa -prema želji i mogučnostima.

:hmelj: :pivo3: :hmelj:

PS onaj ko 7-8 puta nadopisuje post u strahu da u želji ponude odgovori i ponudi razmišljanje a da ga ne presječe stanje zanemarenog foruma i šlampavost nezainteresiranog softverraša---zove se - pacjent. ja sam taj.
pišem pivarima-ljudima sa željom da im je od pomoči. Admin zna za problem. čekamo memljivce da trepnu...

---------------------------------------------------------------------------------
na pipi- stator stout-mogla pi puknut svaki tren jer nam se nudi od prošle godine :P
Zadnja izmjena: mali badem, dana/u ned sij 08, 2017 3:04 am, ukupno mijenjano 8 puta.

Avatar
Toples
Postovi: 2019
Pridružen/a: pet vel 06, 2015 1:25 pm
Lokacija: Zagreb-Srednjaci/Sisak-Zeleni Brijeg
Kontakt:

Post Postao/la Toples » sub sij 07, 2017 11:47 pm

@badem

sve kaj ti veliš je istina :lol:

ozbač, baš taj filing sam i ja imao, kad radiš hop burst, onda je gorčina "mekana i blaga"kao kod plemenitih hmeljeva
save a tree - drink beer

Avatar
Toples
Postovi: 2019
Pridružen/a: pet vel 06, 2015 1:25 pm
Lokacija: Zagreb-Srednjaci/Sisak-Zeleni Brijeg
Kontakt:

Post Postao/la Toples » sub sij 07, 2017 11:48 pm

možda tanini iz hmelja :wink:
save a tree - drink beer

Avatar
Tuff Gong
Postovi: 381
Pridružen/a: pet srp 17, 2015 11:01 am
Lokacija: Novi Zagreb

Post Postao/la Tuff Gong » ned sij 08, 2017 12:12 am

Toples je napisao/la:
Tuff Gong je napisao/la:Mene zanima nešto što bi netko od vas mogao potvrditi. U člancima koje sam čitao o FWH i mash hoppingu piše manje više sve kaj je Sharky napisao, ali je ključno to, što i mene zanima, da daju ugodniju gorčinu od ostalih načina hmeljenja. Da li to netko može iz prakse potvrditi?
Isto tako, da li netko radi mash hopping i koje su prednosti i mane toga?

Meni je u cijeloj priči problem kaj kad hoću napraviti pivo koje puca od okusa hmelja kaj ga ne mogu staviti tolko kolko bi htio da bi piva imala jak okus hmelja, a da ne dobijem previše gorčine.
Znači, možda pomoću FWH-a to mogu postići iako zapravo dobijem 10% veću gorčinu, ali je ta gorčina "ugodnija"?
dvije riječi, ali engleske:

hop burst 8)
To i radim, ali ga opet ne mogu natrpati koliko nepce želi da ne pređem granicu neželjene gorčine.

Avatar
Toples
Postovi: 2019
Pridružen/a: pet vel 06, 2015 1:25 pm
Lokacija: Zagreb-Srednjaci/Sisak-Zeleni Brijeg
Kontakt:

Post Postao/la Toples » ned sij 08, 2017 12:16 am

Tuff Gong je napisao/la:
Toples je napisao/la:
Tuff Gong je napisao/la:Mene zanima nešto što bi netko od vas mogao potvrditi. U člancima koje sam čitao o FWH i mash hoppingu piše manje više sve kaj je Sharky napisao, ali je ključno to, što i mene zanima, da daju ugodniju gorčinu od ostalih načina hmeljenja. Da li to netko može iz prakse potvrditi?
Isto tako, da li netko radi mash hopping i koje su prednosti i mane toga?

Meni je u cijeloj priči problem kaj kad hoću napraviti pivo koje puca od okusa hmelja kaj ga ne mogu staviti tolko kolko bi htio da bi piva imala jak okus hmelja, a da ne dobijem previše gorčine.
Znači, možda pomoću FWH-a to mogu postići iako zapravo dobijem 10% veću gorčinu, ali je ta gorčina "ugodnija"?
dvije riječi, ali engleske:

hop burst 8)
To i radim, ali ga opet ne mogu natrpati koliko nepce želi da ne pređem granicu neželjene gorčine.
samo skratiš vrijeme dodavanja, to je trik
save a tree - drink beer

Odgovori