Fermentacija pod pritiskom u inox hidroforskoj posudi

rubrika za fotke opreme, piva, opise kako ste napravili neki komad opreme i sl.

Moderatori/ce: Poljo,sharkyboy

Avatar
grga-osijek
Postovi: 1192
Pridružen/a: pet srp 17, 2015 12:50 pm
Lokacija: osijek

Fermentacija pod pritiskom u inox hidroforskoj posudi

Post Postao/la grga-osijek » sri vel 10, 2016 12:45 pm

Molim malo osvrta na ovu fix ideju.
Sporna je vrsta inoxa , izgled varova iznutra , sanitacija.
Jeli bi se moglo upariti sa punilicom iz drugog linka?

http://termometal.hr/upload/catalog/gro ... 9e7ca0.pdf

http://eshop.czechminibreweries.com/product/bfm-30/
Bolje malo pivo nego veliko hvala

damirb
Postovi: 122
Pridružen/a: ned lis 13, 2013 9:13 am
Lokacija: Buzet

Post Postao/la damirb » sub vel 13, 2016 6:18 pm

Ja osobno nebi pokušavao sa tom posudom ako nije Inox 304 ili 316, pogotovo ne komercijalnu proizvodnju. A i za drugu spornu stvar si u pravu...kako ćeš održavat higijenu u takvoj posudi? Sami varovi možda i nebi bili problematični kad bi ih mogao čistiti, ali ne vidim kako to uraditi na ovoj posudi, osim možda da je do vrha puniš lužinom da u njem leži, pa ispereš, pa kiselinom, pa ispereš, pa sanitacijom...ali mislim da nakon nekog vremena to nebi bilo dovoljno i da kad tad moraš unutra malo "oribati" :)

Uparivanje sa onom pojedinačnom punilicom bi vjerojatno "držalo vodu", ali nisam primjetio da prije spomenuta posuda ima hlađenje. Vjerojatno bi pristojno pjenilo kod punjenja.
Kad narastem biti ću pivar :)

Avatar
slawoner
Postovi: 1697
Pridružen/a: uto lip 12, 2012 1:52 am
Lokacija: pozega

Post Postao/la slawoner » sub vel 13, 2016 7:12 pm

moze se i radi se! Po stranim forumima ima masa takvih tlačnih fermentora koji su radeni bas od hidroforskih posuda - S tim da ti neki majstor mora odradit određene modifikacije : 1. sa strane vrata sa brtvom da mozes čistiti.
2. Inox cijev kao na kegu koja ne ide do dna (zbog kvasca) 3. na dnu ispust za kvasac od bar 1 cola. 4. ozračni ventil...

Ima posla, ali se može i radi se!

ovak nekak ko na ovoj slici...

https://secure2.techxpress.net/thevintn ... s-CMYK.jpg
Nemojte šta zamjerit i pozdrav'te kod kuće!

damirb
Postovi: 122
Pridružen/a: ned lis 13, 2013 9:13 am
Lokacija: Buzet

Post Postao/la damirb » sub vel 13, 2016 7:50 pm

Yap Slawoner, u pravu si...jedino što sve te preinake dodatno koštaju i vremena i novaca...neznam cijenu spomenutog hidroforskog tanka, ali znam da meni majstor za inox bravariju uzme cca 40kn na sat pa mi se čini da je ipak jeftinije naručiti pivski fermentor nego modificirati spomenuti. Pričali smo ja i ti o tanku sa izbaždarenim nivokazom i ja ću takav vjerojatno naručiti od kolege sa ovog foruma...biti će sposoban za tlak, sa konusom, sa riješenim čišćenjem, pipom i ventilom...po dogovoru ćemo još i vrenjaču smjestiti, a imati će i plašt za hlađenje...dakle, pravi mali fermentor za fermentaciju pod tlakom, a cijena negdje između 2500-3000kn i sistem "ključ u ruke" :) kako god obrćem, meni se čini prihvatljivijom takva opcija
Kad narastem biti ću pivar :)

Avatar
slawoner
Postovi: 1697
Pridružen/a: uto lip 12, 2012 1:52 am
Lokacija: pozega

Post Postao/la slawoner » ned vel 14, 2016 11:29 am

sve u redu al ne kuzim zasto bi stavljao vrenjaču na tlačni tank? I 3000 kn je preeesuper jeftino!!
Nemojte šta zamjerit i pozdrav'te kod kuće!

damirb
Postovi: 122
Pridružen/a: ned lis 13, 2013 9:13 am
Lokacija: Buzet

Post Postao/la damirb » ned vel 14, 2016 11:38 am

Ma da, imaš pravo. Nisam zapravo mislio na vrenjaču nego na izvod za "špund", a rekao sam vrenjača jer jednostavno neznam kako se na hrvatskom zove taj "špund" :)
Kad narastem biti ću pivar :)

damirb
Postovi: 122
Pridružen/a: ned lis 13, 2013 9:13 am
Lokacija: Buzet

Post Postao/la damirb » ned vel 14, 2016 12:33 pm

Eh da, kad smo već kod špund aparata...ja sam ih našao kod NZ Ocel firme:

http://www.nzocel.hr/Katalog/8%20Izvod% ... OPREMA.pdf

Zna li netko gdje se još to može kupiti kod nas? A budući da su dosta skupi, ja sam razmišljao o ufff kako to na hrvatskom nazvati...na engleskom je to relief valve...recimo da sam razmišljao o sigurnosnom tlačnom ventilu ali podesivom, no ne uspjevam ih baš naći. Jeli netko od vas tražio tako nešto? Ili još bolje, jeli netko od vas izradio DIY verziju toga?
Kad narastem biti ću pivar :)

Avatar
slawoner
Postovi: 1697
Pridružen/a: uto lip 12, 2012 1:52 am
Lokacija: pozega

Post Postao/la slawoner » ned vel 14, 2016 6:38 pm

ma ozračni ventil nmjestiš na 3 bara i to ti je to... Međutim, ono sto sam htio reći na ovu temu - tlačni fermentori su jednostavno preskupi i prenepotrebni prosječnom hrvatskom homebreweru...Pa i da radiš 200 litarske ture - kupi si 4 pivske bačve i izgaziraj ih plinom, kasnije mozes iz tih gaziranih bačvi aparaturom točiti i u boce itd...Tlačni fermentori su za proizvođače koji rade po 20 000 litara pa je kupovina plina za tolike količine nepotrebni trošak, onda se rade tlačni fermentori da se pivo samo izgazira tijekom fermentacije... Prema tome, skupe su te igračke, a isti efekt napraviš sa 4 pivske bačve i malo plina... :wink:
Nemojte šta zamjerit i pozdrav'te kod kuće!

Avatar
grga-osijek
Postovi: 1192
Pridružen/a: pet srp 17, 2015 12:50 pm
Lokacija: osijek

Post Postao/la grga-osijek » ned vel 14, 2016 8:41 pm

Jebi ga, vjerovatno sam i dosadan i glupav al kad moram.
Znači cijena je 1369 kuna za 180l
http://termometal.hr/hidrofor-posuda-ch ... izvod-324/
Sad pitanje koliko loš može biti taj inox obzirom da je namjena za akumuliranje svježe pitke vode ? (plašt 1,2 mm podnica 2 mm).
Slawoner, po tvom mišljenju koliko bi odokativno majstor naplatio potrebne preinake (vrata i ostalo )?
DamirB o kojoj litraži je riječ kod tvog ferma za 3000kn.?
Znači primarnu ferm. odradim na klasičan način nakon toga filtriram i pretačem u tlačni (hidrofor ) ferm,gdje ga izgaziram plinom jer kvasca nemam (bar se nadam jel je ostao na filterima) flaširam po potrebi i koliko mi se da a plin održava potrebne uvjete . Temperatura u komori 5 stupnjeva . Želja je imati flaširanu pivu bez taloga , bistru i ujenačene gaziranosti podređene stilu.
Da me nebi krivo shvatili nemam ništa protiv kvasca , mutnog piva , slatkastog , gorkog , acetonskog, samo nek je netko prvo samljeo slad pa nastavio.Sad još jedan upitnik u glavi nivokaz ide ili ne na takav ferm?
Financijski, kako razmišljam ,ovo bi bilo u ravnini sa 4 bačve od 50l a izbjegavam situaciju da mi dio boca ne izgazira da glupsoni seru kako je pivo mutno-pokvareno kad toće bocu iz sedam puta i do dna.
Znam da će neki reči da je to skup hobi, da bi se jebo a da mi ne uđe ,
da nema badave ni kod stare babe ali jebiga kad nemam hrabrosti ni pitati za cijenu Plevnika a kamoli kupiti tako nešto
http://www.plevnik.si/en/plevnik.asp?FolderId=221
Bolje malo pivo nego veliko hvala

damirb
Postovi: 122
Pridružen/a: ned lis 13, 2013 9:13 am
Lokacija: Buzet

Post Postao/la damirb » ned vel 14, 2016 9:28 pm

Za vrstu Inoxa moraš pitati proizvođača. Ja nisam na tvom linku našao taj podatak. Inox 304 ili 316, sa ostalima ja nebi radio. Tvrde da je 5 bara ok, prema tome debljina lima i varovi zadovoljavaju tvoje potrebe u tehničkom smislu.

Ono što ću ja vjerojatno naručiti je 100 litarski volumen. Naručiti ću ga radi traženja carinske uprave da imam jedan izbaždareni tank od strane mjeriteljskog zavoda. Kad ga već moram imati, kupiti ću ga da mi bude i funkcionalan ako to poželim. Inače, neću tvrditi da je to nužno jer za sada nigdje nisam dobio takav podatak, ali ukoliko se baviš komercijalnom proizvodnjom, neće biti na odmet, dapače, poželjno je da svaki tank ima nivokaz.

Ja sam ti rekao koliko mene košta majstor za Inox bravariju...cca 40kn na sat...po mojoj skromnoj procjeni, jer to nisam nikada niti radio niti bio prisutan da su drugi radili, ali primjerice rezanje rupe za vrata održavanja i varenje "okvira" da varovi iznutra budu OK (ufff čak nisam siguran može li u tako malom tanku majstor iznutra srediti varove) hmmm predpostavimo da to može, po meni mu je to cca 4 sata rada plus naravno tvoj trošak za onaj spomenuti okvir i da kupiš vrata, jer što? Jelte, mora s nečim kasnije i začepiti rupu :)

Volio bi da griješim, ali imam dojam da troškovi preinaka u konačnici dolaze viši...potraži samo cijene nivokaza da ti majstor ugradi ili cijene pipe ili kugličnog ventila...sve to ovaj hidroforski primjer nema.
Kad narastem biti ću pivar :)

Avatar
grga-osijek
Postovi: 1192
Pridružen/a: pet srp 17, 2015 12:50 pm
Lokacija: osijek

Post Postao/la grga-osijek » ned vel 14, 2016 10:12 pm

Ma u pravu si potpuno. iz svog životng iskustva znam da me svako kemijanje i improviziranje u konačnici jako skupo koštalo.
Što se tiče tvog 100l tlačnog i opremljenog ferma , mislim da znam od koga je a vjerojatno si se raspitivao i za veće volumene. Ako znaš cijene za 200-300 litarske volumene molim te inf.
A sad o gluposti carinsko - birokratskih baždarenih nivokaza.
Jednostavno ne razumijem . Realno bi trebao svaki ferm imati nivokaz i sukladno litražama za svaki ponaosob baždarenu letvu ako nisu istog volumena . U protivnom stanje ne mogu očitati osim ako su svi ili puni ili prazni ,kako Slawoner kaže, i prihvate deklariranu litražu proizvođaća fermentatora što mi je nekako najlogičnije.
Bolje malo pivo nego veliko hvala

Avatar
slawoner
Postovi: 1697
Pridružen/a: uto lip 12, 2012 1:52 am
Lokacija: pozega

Post Postao/la slawoner » ned vel 14, 2016 10:13 pm

ali ako ces raditi tank za komercijalnu upotrebu onda taj tank mora obavezno imati atest, a onda cijena vise nije 3000 kn nego 3000 € ... pitaj marbosa koliko je platio atestirani tlačni fermentor, sa umjeravanjem :wink:
Nemojte šta zamjerit i pozdrav'te kod kuće!

Avatar
grga-osijek
Postovi: 1192
Pridružen/a: pet srp 17, 2015 12:50 pm
Lokacija: osijek

Post Postao/la grga-osijek » ned vel 14, 2016 10:19 pm

A da im ne kaže da je tlačni :wink:
Bolje malo pivo nego veliko hvala

Avatar
slawoner
Postovi: 1697
Pridružen/a: uto lip 12, 2012 1:52 am
Lokacija: pozega

Post Postao/la slawoner » ned vel 14, 2016 10:26 pm

grga-osijek je napisao/la:A da im ne kaže da je tlačni :wink:
Tu se iskljucujem iz rasprave :lol:

Uglavnom...Za profesionalce sa velikim količinama tlačni fermentori su spas - ali su skupi za popizdit!

Za sve homebrew količine najbolje je uzeti bačve pa pivo pretočiti u njih i izgazirati...

Grga - samo da se nadovežem na tvoju ideju o prebacivanju piva nakon fermentacije, preko filtera u tlačni fermentor gdje ces ga gazirati...U tom scenariju tlačni fermentor gubi svoju funkciju, smisao tlačnog tanka je da ti se pivo izgazira tijekom fermentacije vlastitim plinom! :shock:

Uzmi bačve pa u njih sipaj preko filtera i izgaziraj.Zašto bacati novce na tlačni fermentor??
Nemojte šta zamjerit i pozdrav'te kod kuće!

Avatar
grga-osijek
Postovi: 1192
Pridružen/a: pet srp 17, 2015 12:50 pm
Lokacija: osijek

Post Postao/la grga-osijek » ned vel 14, 2016 10:35 pm

Slawoner, prihvaćam savijet i hvala i laka noć.
Bolje malo pivo nego veliko hvala

Odgovori