Ne vidim vrenje na vrenjaci

... kada stvari krenu po zlu

Moderator/ica: Poljo

ninoid
Postovi: 265
Pridružen/a: uto srp 28, 2009 9:36 pm
Lokacija: Zadar

Re: Ne vidim vrenje na vrenjaci

Post Postao/la ninoid » pet vel 09, 2018 8:05 pm

Ne piše u specifikaciji koji kvasac preferira koju vrstu glazbe.

Avatar
mali badem
Postovi: 3309
Pridružen/a: sub srp 02, 2011 4:09 pm
Lokacija: zagreb-južni

Re: Ne vidim vrenje na vrenjaci

Post Postao/la mali badem » pet vel 09, 2018 10:49 pm

ninoid je napisao/la:
pet vel 09, 2018 2:42 pm
Negdje sam pročitao da se voda u vrenjači toliko zasiti isparenjima da više ne pruža nikakav otpor pa nema bublanja. Kažu da nije loše s vremena na vrijeme zamijeniti tu vodu.
¸

:pivo3: opusti se malo . od hiperprodukcije tema ne stigneš kuhati!
sve što ti treba su Pemčevi postovi a tipkovnicu ohladi na par dana :P :hmelj:

ninoid
Postovi: 265
Pridružen/a: uto srp 28, 2009 9:36 pm
Lokacija: Zadar

Re: Ne vidim vrenje na vrenjaci

Post Postao/la ninoid » pet vel 09, 2018 11:11 pm

Imaš ti pravo, ali dok čekam fermentaciju ...

marinho991
Postovi: 55
Pridružen/a: pon stu 06, 2017 3:48 pm
Lokacija: Drivenik

Re: Ne vidim vrenje na vrenjaci

Post Postao/la marinho991 » čet stu 22, 2018 11:36 am

1. Upravo se spremam kuhat Bohemian Pilsener, a vidim da je o M84 tu bilo riječ pa me zanima da li je potrebno kvasac M84 rehidrirati i ako da na koji način obzirom da ne mogu naći ?

2. Na koliko stupnjeva je potrebno ohladiti sladovinu prije dodavanja kvasca M84 ? Pise da najbolje radi na 10-15 stupnjeva pa pretpostavljam da je potrebno prije dodavanja sladovinu ohladiti na tu temperaturu što praktički znači da sladovinu treba pustiti preko noći u frižideru/komori pa ujutro dodati kvas ?

Avatar
Poljo
Postovi: 2020
Pridružen/a: sri lip 24, 2015 1:21 pm
Lokacija: Zagreb

Re: Ne vidim vrenje na vrenjaci

Post Postao/la Poljo » čet stu 22, 2018 12:04 pm

marinho991 je napisao/la:
čet stu 22, 2018 11:36 am
1. Upravo se spremam kuhat Bohemian Pilsener, a vidim da je o M84 tu bilo riječ pa me zanima da li je potrebno kvasac M84 rehidrirati i ako da na koji način obzirom da ne mogu naći ?
Bez startera bolje da ni ne radiš lager.
marinho991 je napisao/la:
čet stu 22, 2018 11:36 am
2. Na koliko stupnjeva je potrebno ohladiti sladovinu prije dodavanja kvasca M84 ? Pise da najbolje radi na 10-15 stupnjeva pa pretpostavljam da je potrebno prije dodavanja sladovinu ohladiti na tu temperaturu što praktički znači da sladovinu treba pustiti preko noći u frižideru/komori pa ujutro dodati kvas ?
Najbolje ju je ohladit na 8-9°C pitchat i pustiti da se lagano podigne na 10-11 i tu fermentirat. Preko noci bi se moralo ohladit na toliko da.
slika

Online
Avatar
WexZG
Postovi: 337
Pridružen/a: sri tra 29, 2015 3:09 pm
Lokacija: Zagreb, Kvatric

Re: Ne vidim vrenje na vrenjaci

Post Postao/la WexZG » čet stu 22, 2018 1:25 pm

Poljo je napisao/la:
čet stu 22, 2018 12:04 pm
marinho991 je napisao/la:
čet stu 22, 2018 11:36 am
1. Upravo se spremam kuhat Bohemian Pilsener, a vidim da je o M84 tu bilo riječ pa me zanima da li je potrebno kvasac M84 rehidrirati i ako da na koji način obzirom da ne mogu naći ?
Bez startera bolje da ni ne radiš lager.
Cak i sa suhim kvascem?

SafLager-W-3470.pdf
REHYDRATION INSTRUCTIONS:
Sprinkle the yeast in minimum 10 times its weight of sterile water or wort at 21 to 25 °C (70°F to 77°F). Leave to rest 15 to 30 minutes.
Gently stir for 30 minutes, and pitch the resultant cream into the fermentation vessel.
Alternatively, pitch the yeast directly in the fermentation vessel providing the temperature of the wort is above 20°C (68°F). Progressively
sprinkle the dry yeast into the wort ensuring the yeast covers all the surface of wort available in order to avoid clumps. Leave for 30 minutes,
then mix the wort using aeration or by wort addition

Online
Avatar
WexZG
Postovi: 337
Pridružen/a: sri tra 29, 2015 3:09 pm
Lokacija: Zagreb, Kvatric

Re: Ne vidim vrenje na vrenjaci

Post Postao/la WexZG » čet stu 22, 2018 1:29 pm

Poljo je napisao/la:
čet stu 22, 2018 12:04 pm
marinho991 je napisao/la:
čet stu 22, 2018 11:36 am
2. Na koliko stupnjeva je potrebno ohladiti sladovinu prije dodavanja kvasca M84 ? Pise da najbolje radi na 10-15 stupnjeva pa pretpostavljam da je potrebno prije dodavanja sladovinu ohladiti na tu temperaturu što praktički znači da sladovinu treba pustiti preko noći u frižideru/komori pa ujutro dodati kvas ?
Najbolje ju je ohladit na 8-9°C pitchat i pustiti da se lagano podigne na 10-11 i tu fermentirat. Preko noci bi se moralo ohladit na toliko da.
Tocno kak Poljo veli, a evo i jedan jako dobar link za fermentaciju Lagera. Dubinsko stivo.

marinho991
Postovi: 55
Pridružen/a: pon stu 06, 2017 3:48 pm
Lokacija: Drivenik

Re: Ne vidim vrenje na vrenjaci

Post Postao/la marinho991 » čet stu 22, 2018 2:29 pm

Poljo je napisao/la:
čet stu 22, 2018 12:04 pm
marinho991 je napisao/la:
čet stu 22, 2018 11:36 am
1. Upravo se spremam kuhat Bohemian Pilsener, a vidim da je o M84 tu bilo riječ pa me zanima da li je potrebno kvasac M84 rehidrirati i ako da na koji način obzirom da ne mogu naći ?
Bez startera bolje da ni ne radiš lager.
Na koji način radiš starter za lager ? Čitam Palmera, čitam forum i piše jako puno stvari pa bi mi puno pomogao ako bi mi rekao svoj način? Planiram radit češki pilsner i ciljam na neki OG 1.050 sa nekih 46-48 L u fermentoru. Imam 20 g kvasca bohemian lager m84. Na koji način da napravim starter s tim kvascem?

Online
Avatar
WexZG
Postovi: 337
Pridružen/a: sri tra 29, 2015 3:09 pm
Lokacija: Zagreb, Kvatric

Re: Ne vidim vrenje na vrenjaci

Post Postao/la WexZG » čet stu 22, 2018 3:49 pm

Po meni ne bi trebao opce raditi starter sa suhim kvascem. Na sve strane sam citao o losim ucincima da se od suhog kvasca radi starter jer nema nikakvog smisla. Suhi kvasci su napravljeni namjerno s namjenom da se rehidrira i baci u sladovinu pod odredjenom temp. ili samo posipa po sladovini. Tako sam i ja radio lager sa saflager w-34/70. 2 paketa za 20L sladovine i dobio jako dobar lager.

Proizvodjaci i sami preporucaju:
Bohemian lager M84
Usage Directions: Sprinkle directly on up to 23 L (6 US Gal) of wort. For best results, ferment at 10-15 degrees C (50-59 degrees F).
Jos malo linkova HowToBrew. Iako tu treba pazit kaj pise u linku oko temp. Treba pogledat kaj preporuca proizvodjac.

Da imas neki wyeast liquid kvasac, rekao bi ti da radis starter.

Avatar
Poljo
Postovi: 2020
Pridružen/a: sri lip 24, 2015 1:21 pm
Lokacija: Zagreb

Re: Ne vidim vrenje na vrenjaci

Post Postao/la Poljo » čet stu 22, 2018 3:57 pm

WexZG je napisao/la:
čet stu 22, 2018 1:25 pm
Cak i sa suhim kvascem?
Da. Bez obzira na rehidracijske upute, starter je uvijek bolja opcija. Generalno se priča da se za suhe ne radi starter jer su puno jeftiniji pa je jednostavnije kupiti dovoljnu količinu za pitch rate. Ali ja baš i ne vidim ništa komplicirano u prokuhavanju malo DMEa nešto ranije.
marinho991 je napisao/la:
čet stu 22, 2018 2:29 pm
Na koji način radiš starter za lager ? Čitam Palmera, čitam forum i piše jako puno stvari pa bi mi puno pomogao ako bi mi rekao svoj način?
Na jednak način kao i starter za aleove. Prokuhaš 100g DMEa u 1l vode, ohladiš, promučkaš i ubaciš kvasac. Ako imaš stirplate staviš na stirplate da se vrti i aerira. Ako nemaš povremeno promučkaš kad se sjetiš. I lager i ale kvasci u fazi startera se drže na višoj temperaturi (20-25°C) jer je poanta startera razmnožiti zdrave stanice. Količina voćnih estera koji će se stvoriti u samom starteru je zanemariva.
marinho991 je napisao/la:
čet stu 22, 2018 2:29 pm
Planiram radit češki pilsner i ciljam na neki OG 1.050 sa nekih 46-48 L u fermentoru. Imam 20 g kvasca bohemian lager m84. Na koji način da napravim starter s tim kvascem?
Za tu količinu bi ti trebalo 40-50g kvasca kad se radi o lager fermentaciji. S 20 grama najbolje da starter napraviš dan ili dva prije samog kuhanja i aeriraš ga povremeno kad se sjetiš. (ili ga vrtiš na stirplateu cijelo vrijeme ako ga imaš)
slika

Avatar
Poljo
Postovi: 2020
Pridružen/a: sri lip 24, 2015 1:21 pm
Lokacija: Zagreb

Re: Ne vidim vrenje na vrenjaci

Post Postao/la Poljo » čet stu 22, 2018 3:58 pm

WexZG je napisao/la:
čet stu 22, 2018 3:49 pm
Proizvodjaci i sami preporucaju
Proizvođač je uvijek sretniji kad ti kupiš dvije vrećice a ne jednu. Duplo sretniji u biti :D
slika

Avatar
Poljo
Postovi: 2020
Pridružen/a: sri lip 24, 2015 1:21 pm
Lokacija: Zagreb

Re: Ne vidim vrenje na vrenjaci

Post Postao/la Poljo » čet stu 22, 2018 4:24 pm

WexZG je napisao/la:
čet stu 22, 2018 1:25 pm
SafLager-W-3470.pdf
U istom izvoru, točno jedan odlomak iznad toga proizvođač preporuča sljedeće:
Fermentis je napisao/la:PITCHING: 80 to 120 g/hl for fermentation at 12°C – 15°C (53.6-59°F).
increase pitching for fermentation lower than 12°C (53°F), up to 200 to 300 g/hl at 9°C (48°F)
200-300g rehidriranog kvasca za fermentaciju 100l na 9°C
To je 40-60g, odnosno minimalno 5 paketića za 20l. Baš me zanima jesi li ikad ubacio toliko kvasca i jel ti se sad malo više sviđa izrada startera? :D

10g koje MJ preporuča za 23 litre je bullshit. Istina, odfermentirat će to, ali da će rezultat biti neki prefini lager, neće.
slika

marinho991
Postovi: 55
Pridružen/a: pon stu 06, 2017 3:48 pm
Lokacija: Drivenik

Re: Ne vidim vrenje na vrenjaci

Post Postao/la marinho991 » čet stu 22, 2018 4:56 pm

Aha, ok, do sad nisam radio starter za ale pive nego sam radio sam rehidraciju kvasca pa imam pari pitanja kao nadopunu:

1. Koji DME uzeti za Pilsner ? Gledam malo šta imaju na svezapivo.hr i mojepivo.hr i ima nekih par vrsta, da li bi ovaj bio ok http://www.svezapivo.hr/proizvod/222 ?

2. Kako točno izračunati koliko mi treba startera za recimo tih 20 g kvasca za 48 litara sladovine od OG 1.050 ? Pretpostavljam da ne možemo uvijek raditi ovaj omjer od 100 g DME u litri vode za recimo 23 litre sladovine ili za 46-48 sladovine ? Dakle treba postojati neki omjer...

3. Obzirom da još nemam stir plate, ali planiram ga napraviti, koliko često treba mućkati starter i koliko treba stajati ?

4. Kada ohladimo sladovinu, da li je prije ubacivanja startera u fermentor potrebno taj starter ohladiti na jednaku temperaturu ? Ukoliko starter stoji na 20 stupnjeva ubacivanjem u nižu temperaturu na nekih 11 stupnjeva moglo bi doći do šokiranja startera šta ne ? Da li je onda potrebno starter spustiti na temperaturu fermentacije odnosno na 10-15 stupnjeva za M84 ?

Avatar
Poljo
Postovi: 2020
Pridružen/a: sri lip 24, 2015 1:21 pm
Lokacija: Zagreb

Re: Ne vidim vrenje na vrenjaci

Post Postao/la Poljo » pet stu 23, 2018 10:21 am

marinho991 je napisao/la:
čet stu 22, 2018 4:56 pm
1. Koji DME uzeti za Pilsner ? Gledam malo šta imaju na svezapivo.hr i mojepivo.hr i ima nekih par vrsta, da li bi ovaj bio ok http://www.svezapivo.hr/proizvod/222 ?
Najsvjetliji koji nađeš najbolje. Ali nije pretjerano bitno, i da uzmeš amber ili pšenični ta mala količina iz startera neće utjecati na okus piva.
marinho991 je napisao/la:
čet stu 22, 2018 4:56 pm
2. Kako točno izračunati koliko mi treba startera za recimo tih 20 g kvasca za 48 litara sladovine od OG 1.050 ? Pretpostavljam da ne možemo uvijek raditi ovaj omjer od 100 g DME u litri vode za recimo 23 litre sladovine ili za 46-48 sladovine ? Dakle treba postojati neki omjer...
https://www.brewersfriend.com/yeast-pit ... alculator/
ili neki drugi sličan kalkulator.
marinho991 je napisao/la:
čet stu 22, 2018 4:56 pm
3. Obzirom da još nemam stir plate, ali planiram ga napraviti, koliko često treba mućkati starter i koliko treba stajati ?
Koliko često se sjetiš i stigneš. Više je bolje. Ali da i u tih dan-dva ne promješaš nijednom starter će se i dalje razviti. Nešto slabije ali bude. Netko s mikroskopom bi mogao napravit usporedbu :)
Ovaj kalkulator gore kaze da na litreni starter od 100B celija s stirplateom dobijes 251B, s drmanjem 201B a bez ikakve aeracije 151B
marinho991 je napisao/la:
čet stu 22, 2018 4:56 pm
4. Kada ohladimo sladovinu, da li je prije ubacivanja startera u fermentor potrebno taj starter ohladiti na jednaku temperaturu ? Ukoliko starter stoji na 20 stupnjeva ubacivanjem u nižu temperaturu na nekih 11 stupnjeva moglo bi doći do šokiranja startera šta ne ? Da li je onda potrebno starter spustiti na temperaturu fermentacije odnosno na 10-15 stupnjeva za M84 ?
Možeš ali nije pretjerano bitno. Ta litra će se ohladit na 11 čim ju ubaciš. Za kvasce to nije nikakav šok. (ali ponavljam, ako želiš fermentirat na 11 ubaci kvasac na 8-9 i pusti ih da se sami dignu na 11 za bolji rezultat)
slika

marinho991
Postovi: 55
Pridružen/a: pon stu 06, 2017 3:48 pm
Lokacija: Drivenik

Re: Ne vidim vrenje na vrenjaci

Post Postao/la marinho991 » pet stu 23, 2018 10:35 am

Hvala ti Poljo na odgovoru, stvar je da ne znam što upisati u kalkulator, obzirom da prvi put radim, da li bi mi mogao upisati vrijednosti za ove moje količine pa napraviti printscreen, dakle planiram ciljat OG 1.050 s 48 litara u fermentoru, a imam 20 grama kvasca bohemian lager M84, koliko mi treba DME-a na koju količinu vode ? Tako da znam za ubuduće ukoliko budem radio veće odnosno manje ture. Ispričavam se što te gnjavim, ali nitko nije objasnio kako ispuniti taj kalkulator.

Odgovori