sir

... razne, manje tehničke diskusije

Moderatori/ce: Poljo,sharkyboy

Odgovori
Avatar
Pop
Postovi: 853
Pridružen/a: pet srp 06, 2012 2:36 pm
Lokacija: Slavonski Brod

Post Postao/la Pop » uto sij 01, 2013 12:13 pm

Bravo...

Avatar
Svarrogh
Postovi: 2410
Pridružen/a: pet lis 22, 2010 1:00 pm
Lokacija: Vukovar

Post Postao/la Svarrogh » uto sij 01, 2013 3:49 pm

A jest dobar, svaka ti cast :shock:

Avatar
buky1
Postovi: 1543
Pridružen/a: čet srp 16, 2009 7:48 am
Lokacija: Slavonski Brod

Post Postao/la buky1 » uto sij 01, 2013 3:56 pm

Nisam još s pivom probao, al s graševinom je odličan...

Avatar
400d
Postovi: 1894
Pridružen/a: pet pro 04, 2009 3:34 pm
Lokacija: Sarajevo, BiH

Post Postao/la 400d » sub sij 19, 2013 1:22 pm

pitam se mogu li se plemenite plijesni uzgojiti sa kupovnog camemberta ili brie sira. radi se o gljivici penicilinum candidum koja stvara bijeli pokrov na siru.

strašno je skupo kad se kupuje online, pa nešto razmišljam mogu li kupiti gotovi camembert i uzgojiti tu plijesan jednako kao što uzgajam kvasac iz boce.......

ako neko ima neku ideju bio bih zahvalan
I like the smell of fermentation in the morning

Avatar
mali badem
Postovi: 3310
Pridružen/a: sub srp 02, 2011 4:09 pm
Lokacija: zagreb-južni

Post Postao/la mali badem » sub sij 19, 2013 2:51 pm

:wink: jedno je imati ideju i dobru volju, drugo :laboratorijski uvjeti i oprema , treće , što ako slučajno uzgojiš Candidinu sestričnu, koja se u povoljnim uvjetima pretvara u ( znaš onu ) jako nepoželjnu gljivicu kojoj neznaš namjere .

oni koji su ovlašteni za ispitivanje i kvalitetu sireva bi vrj trebali znati više o tome .
ako si dovoljno uporan i tvrdoglav , shvati ovo kao podstrek :) :hmelj:

Avatar
OLD
Postovi: 1390
Pridružen/a: sub lip 11, 2011 12:07 pm
Lokacija: Sisak

Post Postao/la OLD » sub sij 19, 2013 3:19 pm

Čovjek kod kojeg dimim meso i kobasice ima na tavanu razvijenu onu bijelu gljivicu sličnu onoj na zimskoj salami od gavrillovića. Pokušavao sam godinama tu plijesan prenijeti na svoje kobasice ali bezuspješno. Tek smo se ove godine sjetili preći rukama po njegovim pa po mojim kobasicama i urodilo je plodom .Prijašnjih godina sam ih samo znao držati neko vrijeme kraj njegovih ali ništa. Znači da bi vjerojatno pri fizičkom kontaktu ta plijesan sa kupovnog sira trebala prijeći na tvoj sir. Vjerojatno i treba i odgovarajuća temperatura itd.
Volim ih zahmeljene.

Avatar
Svarrogh
Postovi: 2410
Pridružen/a: pet lis 22, 2010 1:00 pm
Lokacija: Vukovar

Post Postao/la Svarrogh » pon vel 04, 2013 11:01 pm


fabs_86
Postovi: 52
Pridružen/a: ned ožu 10, 2013 7:21 pm
Lokacija: Kolan, otok Pag
Kontakt:

Post Postao/la fabs_86 » pet ožu 15, 2013 6:07 pm

Ekpia vidim tu da ste se dali u proizvodnju sira i to je odlicno, ali ima par stvari kojima bih vam htio pomoći ako to prihvatite.
kao prvo da biste napravili dobar sir higijena prostota tamo di radite mora biti besprijekorna(znam da znate ljude koji naprave da nije tako) ali to je pravilo.
Buky vidio sam sliku ovog tvog zadnjeg sira i preporucam ti da malo na netu istrazis o koliformnim i sporogenim mikroorganizmima te o ranom i kasnom nadimanju sira.Je li ti ovaj sir se malo napuhnuo cim si ga napravio ?po ovim očima(to su sirne oči a ne rupe :) )mi se cini da si kontaminirao mlijeko koliformnim organizmima tipa E.coli i neke ostale.To samo po sebi nije smrtonosno ali moze izazvati probavne smetnje.

Sir ako zelite raditi morate biti jako oprezni jer i samo jedna kriva bakterija u njemu moze raditi gadne probleme. Oprema mora biti isključivo inox ili prehrambena plastika otporna na kiseline i lužine kojima se čisti posuđe.
Sve možete kod nas nabaviti u Probiotiku ili ima jedna firma u Splitu -Lub koja se bavi konzaltingom i prodajom sirarske opreme i sirovina.

Sirilo kupujte samo prirodno.ima ne netu sva potrebna objasnjenja ali bitno da ne kupujete GMO koje se prodaje u tabletama npr.pravo sirilo se naziva iskljucivo RENNET.
Inace ja ga doma sam radim i sir iz njega koji je dobio zlatnu medalju na natjecanju.
Ako imate kakvih pitanja rado bi vam pomogao a vi cete meni sa pivarskim savjetima :)

Inace doma mozete napravit jebeni sir u par sati vremena tipa škripavac ili koji polutvrdi sir da padnete na guzicu.Sireve s plijesnima ne preporučam jer su oni malo žešća znanost mal otko od nas ima doma te uvjete
Samo da je hladno i domaće

Avatar
400d
Postovi: 1894
Pridružen/a: pet pro 04, 2009 3:34 pm
Lokacija: Sarajevo, BiH

Post Postao/la 400d » pet ožu 15, 2013 6:11 pm

fabs, ja planiram raditi camembert, ali planiram uzgojiti candida kulturu sa kupovnog camemberta (ista košta strašno skupo online) - da li je to moguće i koje su tvoje preporuke generalno.
I like the smell of fermentation in the morning

špico
Postovi: 211
Pridružen/a: pon lis 15, 2012 7:59 am

Post Postao/la špico » pet ožu 15, 2013 8:13 pm

Fabs, ajd izmisli za nas totalne laike neki jednostavan recept za polutvrdi sir. Ja sam radio neke sa Coolinarike, i nisu bili loši
Maslinar

fabs_86
Postovi: 52
Pridružen/a: ned ožu 10, 2013 7:21 pm
Lokacija: Kolan, otok Pag
Kontakt:

Post Postao/la fabs_86 » sub ožu 16, 2013 10:49 am

400d je napisao/la:fabs, ja planiram raditi camembert, ali planiram uzgojiti candida kulturu sa kupovnog camemberta (ista košta strašno skupo online) - da li je to moguće i koje su tvoje preporuke generalno.
Nisam bas čuo ili vidio da netko doma uzgaja plemenite plijesni ali svakako probaj nemas nista izgubiti.Inače za camembert ti se više koriste Penicillium camemberti nego P.candidum.Ali najprije moras vidjeti mozes li ti tom siru pruziti dovoljne uvjete za zrenje jer plemenite plijesni tek kasnije u fazi zrenja rade svoje.Znaci morao bi imati neku prostoriju,zrionicu,u kojoj mozes konstantno odrzavati temp.20 C i relativne vlaznosti ne manje od 75 % da bi ti ovo uspjelo kako treba i da dobijes camembert kropz nekih mjesec dana.Cesto treba i u siru sterilnom iglom busiti rupice jer plijesni zahtjevaju zrak za razmnozavanje. Nadalje, trebaju ti neke kulture mikroorganizama kao npr.S.thermophilus koja se zajedno s plijesnima unosi u mlijeko za sirenje i potpomaze zrenje.Kako to funkcionira:kada radis sir najprije dobre bakterije potrose laktozu(secer iz mlijeka) i naprave iz toga laktat(mlijecnu kiselinu).onda druga skupina dobrih bakterija zajedno s plijesnima iskoristava taj laktat za svoju hranu i razmnozava se.bakterije razgrade proteine a plemenite plijesni i proteine i mlijecnu mast(zato sirevi s p.plijesnima imaju intenzivniji okus).

Što se tiče da proizvedes sam plemenite plijesni mislim da je to jako tesko u kucnim uvjetima zato što ti treba sterilnost svega od prostorije do opreme, zraka itd.uzgoj kultura(plijesni i bakterija) je inace u svim vecim firmama koje to proizvode strogo cuvana tajna tako da nigdje neces nac kako se to radi.Oni trose milijune na takva istrazivanja.Imao sam takvih problema sa proizvodnjom sirila.Ali cinjenica je da su ljudi prije industrije isto tako sami proizvodili plijensi i radili takve sireve tako da svakako probaj ali mora ti sve biti sterilno i dobro istrazi na netu ako nadjes sve o plemenitim plijesnima, te obavezno kako izgledaju zato jer moze ti umjesto zeljene na agaru izrasti neka divlja kultura s kojom ne samo da neces dobiti zeljen rezultat nego moze biti i opasna.
Tu ti je ukratko opisana proizvodnja camemberta iz sirovog mlijeka(nepasteriziranog) kako mozes i doma ponoviti. http://en.wikipedia.org/wiki/Camembert_(cheese)
Ima i kod nas firmi koje prodaju te dodatke npr.Probiotik i Lub d.o.o. te oni nekada daju i upute zakoristenje pa mozes probat.Sir je delikatna stvar i moras paziti u svakom koraku a ove mezofilne bakterije koje ti trebaju mozes dostavom naruciti iz ovih firmi.
Javi ako ti ovo pomaze kako nepredujes.
Samo da je hladno i domaće

fabs_86
Postovi: 52
Pridružen/a: ned ožu 10, 2013 7:21 pm
Lokacija: Kolan, otok Pag
Kontakt:

Post Postao/la fabs_86 » sub ožu 16, 2013 10:54 am

400d je napisao/la:fabs, ja planiram raditi camembert, ali planiram uzgojiti candida kulturu sa kupovnog camemberta (ista košta strašno skupo online) - da li je to moguće i koje su tvoje preporuke generalno.
Nisam bas čuo ili vidio da netko doma uzgaja plemenite plijesni ali svakako probaj nemas nista izgubiti.Inače za camembert ti se više koriste Penicillium camemberti nego P.candidum.Ali najprije moras vidjeti mozes li ti tom siru pruziti dovoljne uvjete za zrenje jer plemenite plijesni tek kasnije u fazi zrenja rade svoje.Znaci morao bi imati neku prostoriju,zrionicu,u kojoj mozes konstantno odrzavati temp.20 C i relativne vlaznosti ne manje od 75 % da bi ti ovo uspjelo kako treba i da dobijes camembert kropz nekih mjesec dana.Cesto treba i u siru sterilnom iglom busiti rupice jer plijesni zahtjevaju zrak za razmnozavanje. Nadalje, trebaju ti neke kulture mikroorganizama kao npr.S.thermophilus koja se zajedno s plijesnima unosi u mlijeko za sirenje i potpomaze zrenje.Kako to funkcionira:kada radis sir najprije dobre bakterije potrose laktozu(secer iz mlijeka) i naprave iz toga laktat(mlijecnu kiselinu).onda druga skupina dobrih bakterija zajedno s plijesnima iskoristava taj laktat za svoju hranu i razmnozava se.bakterije razgrade proteine a plemenite plijesni i proteine i mlijecnu mast(zato sirevi s p.plijesnima imaju intenzivniji okus).

Što se tiče da proizvedes sam plemenite plijesni mislim da je to jako tesko u kucnim uvjetima zato što ti treba sterilnost svega od prostorije do opreme, zraka itd.uzgoj kultura(plijesni i bakterija) je inace u svim vecim firmama koje to proizvode strogo cuvana tajna tako da nigdje neces nac kako se to radi.Oni trose milijune na takva istrazivanja.Imao sam takvih problema sa proizvodnjom sirila.Ali cinjenica je da su ljudi prije industrije isto tako sami proizvodili plijensi i radili takve sireve tako da svakako probaj ali mora ti sve biti sterilno i dobro istrazi na netu ako nadjes sve o plemenitim plijesnima, te obavezno kako izgledaju zato jer moze ti umjesto zeljene na agaru izrasti neka divlja kultura s kojom ne samo da neces dobiti zeljen rezultat nego moze biti i opasna.
Tu ti je ukratko opisana proizvodnja camemberta iz sirovog mlijeka(nepasteriziranog) kako mozes i doma ponoviti. http://en.wikipedia.org/wiki/Camembert_(cheese)
Ima i kod nas firmi koje prodaju te dodatke npr.Probiotik i Lub d.o.o. te oni nekada daju i upute zakoristenje pa mozes probat.Sir je delikatna stvar i moras paziti u svakom koraku a ove mezofilne bakterije koje ti trebaju mozes dostavom naruciti iz ovih firmi.
Javi ako ti ovo pomaze kako nepredujes.
Samo da je hladno i domaće

fabs_86
Postovi: 52
Pridružen/a: ned ožu 10, 2013 7:21 pm
Lokacija: Kolan, otok Pag
Kontakt:

Post Postao/la fabs_86 » sub ožu 16, 2013 10:56 am

za škripavac cu vam napisati recept kada stignem vrlo je jednostavno i ne treba zrenje nego se odma jede pa je idealno za domacu proizvodnju.
Samo da je hladno i domaće

Avatar
buky1
Postovi: 1543
Pridružen/a: čet srp 16, 2009 7:48 am
Lokacija: Slavonski Brod

Post Postao/la buky1 » sub ožu 16, 2013 12:08 pm

e to se traži :) Samo za pivo koje se odma pije nećemo ti moć dat recept. Njega se mora cekat :)

Avatar
tinl
Postovi: 1719
Pridružen/a: sri vel 13, 2013 8:02 pm
Lokacija: požega

Post Postao/la tinl » sub ožu 16, 2013 12:28 pm

Ja pravim tkz svjezi s kajmakom, skripavac i nekakav masni s sircetom redovno mozzarelu sam htio probati pravit al nikako. A slijedeci veci projekt je sir iz mjeha samo da si malo poslozim uvjete jos... Sir je zakooon roba..

Odgovori